Bunt Ukrainy - relacja na żywo ze specjalnej debaty Telewizji Republika

23:15 Krzysztof Jabłonka z kolei zauważył, że brakuje "kulturowej otoczki" wokół pozytywnych momentów wspólnej historii Polski i Ukrainy. 

23:13 Jak dodała Siemaszko, żadna partia polityczna na Ukrainie nie ustosunkowała się jednoznacznie wobec UPA. 

23:12 Ewa Siemaszko odniosła sie do słów Krzysztofa Jabłonki, mówiąc, że "trzecia UPA" mogła istnieć, bo nie było już Polaków. - Usrawiedliwianie UPA tylko dlatego, że walczyła z sowietami jest niewłaściwe. Ta organizacja była zagrożeniem również dla Ukraińców. Siemaszko zauważyła też, że być może młodzi Ukraińcy będą mogli należycie ocenić zbrodnię wołyńską i zbrodnie UPA. 

23:10 Dzięciołowski stwierdził, że Ukrainie potrzebni są młodzi ludzie, przestrzegający prawdziwych wartości, tak niezbędnych do odrodzenia tego kraju.

23:07 Piotr Tyma, prezes Związku Ukraińców w Polsce zauważył, że nie powinniśmy jednoznacznie oceniać ukraińskiego podziemia, ponieważ Polakom też zdażało się łamać standardy moralne. 

22:59 Krzysztof Jabłonka mówił, że młodzież ukraińska dwukrotnie lepiej odnosi się do Polaków niż młodzi Polacy do Ukraińców. - Warto też dodać, że były trzy rodzaje UPA. Nie można uogólniać jednej organizacji na cały naród Ukraiński - dodał. Jego zdaniem oni gloryfikują tę UPA, która walczyła z armią czerwoną. - Jeśli my gloryfikujemy żołnierzy wyklętych, pozwólmy to robić Ukraińcom - tłumaczył Jabłonka. 

22:57 Nie można w tej chwili ganić Ukraińców, żeby nie zepchnąć ich w ramiona rosyjskie - mówił dr Jerzy Targalski. 

22:55 Dzięciołowski mówił o tym, że Ukraina tak naprawdę poszukuje swojej tożsamości, Ma do wyboru albo zachodnie UPA, albo wschodnie prorosyjskie nastawienie. - Oba mogą być niebezpieczne dla Polski - dodał. 

22:52 W skali kraju fascynacja UPA to około 10% kraju. Dziś formacje odwołujące się do tradycji UPA raczej nie odwołują się do niechęci do Polaków, a raczej do Rosjan. - Jednak rzeczywiście istnieje gloryfikacja zbrodniarzy - mówił Michał Dworczyk. 

22:50 Ewa Siemaszko mówiła o współczesnej fascynacji UPA, która rozprzestrzenia się nawet na wschodnie rejony Ukrainy. - Ukraina ma aspiracje europejskie, to dobrze, ale nie można wychwalać zbrodniarzy - dodała.

22:48 Rozpoczyna się trzecia część debaty. Gość mi są dr Jerzy Targalski, Krzysztof Jabłonka, Rafał Dzięciołowski, Michał Dworczyk oraz Ewa Siemiaszko.

22:38 Poseł Józef Zych z PSL przypomniał wystąpienia szefa MSZ w Sejmie, który "wymijająco" mówił o zbrodni wołyńskiej, tłumacząc się "dobrymi relacjami z Ukrainą". - Tymczasem dziś nie ma to dla niego znaczenia - zauważył. 

22:36 Ryszard Czarnecki stwierdził, że z jednej strony Donald Tusk nie znajdywał czasu na wizyty w Kijowie, lecz z drugiej mieliśmy wizyty prezydenta Komorowskiego. Jednak nie był on w stanie skutecznie wpływać na Janukowycza. 

22:34 Poseł Jarosław Sellin zauważył, że Polska zrezygnowała z polityki wschodniej kosztem "płynięcia w głównym nurcie".

22.24 Polska przestała być krajem, który stanowi dla Ukrainy wrota na Zachód - stwierdził z kolei były wiceszef dyplomacji Witold Waszczykowski z PiS.

22.22 Dzisiaj Ukrainie potrzebne jest wsparcie Unii. Władze już reagują na to, co się dzieje w Kijowie – dodał. 

22.20  Polska polityka w sprawie Ukrainy jest dość konsekwentna od wielu lat. Oczywiście da się zrobić więcej, ale dziś problem jest po stronie władz Ukraińskich – mówił Zbigniew Zaborowski z SLD. 

22.18 Zdaniem posła SLD Zbigniewa Zaborowskiego "to nie przypadek, że jako jedni z pierwszych uznaliśmy niepodległość Ukrainy". -  Niezależnie od tego, kto rządził, ta polityka wschodnia była podobna. Wydaje mi się, że to co możemy, wykorzystujemy. Partnerstwo Wschodnie jest polskim pomysłem i zaangażowanie innych krajów, to sukces naszej dyplomacji. Zasze można zrobić więcej, być skuteczniejszym, ale teraz problem jest chyba po stronie ukraińskiej. Janukowycz jest zaskoczony rozwojem wydarzeń i taką reakcją społęczeństwa. Unia też powinna zrobić więcej, nie skupiać się tylko na presji politycznej, ale również oferować. Dzisiaj Ukrainie potrzebne jest wsparcie Unii. Władze już reagują na to, co się dzieje w Kijowie - mówi Zaborowski, nawiązując do słów Ryszarda Czarneckiego.

22.10 Józef Zych zaznacza na początku, że może wypowiadać się tylko za siebie. - To trudna sytuacja. Ukraińcy uważają, że nie powinni rozmawiać z tym rządem, tylko go obalić. Wiedzą jednak, że w obecnej sytuacji jest to niemożliwe, dlatego chcą by opozycja dogadała się z władzą i doprowadziłą do przyspieszonych wyborów - mówi marszałek senior. - Podzielam zdanie mojego kolegi parlamentarnego, że takich zwrotów jakim posłużył się Radosław Sikorski, się nie używa. Trzeba przekonywać merytorycznie. Jest ogromna liczba Ukraińców, którzy są zainteresowani współpracą - podkreśla.

22.04 Jego zdaniem "z punktu widzenia Polski najważniejsze jest, by przyciągnąć Ukrainę do nas, ale trzeba jej coś zaoferować". - Rekompensaty finansowe są koniecznie, wbrew temu, co mówił Radosław Sikorski, nie miliardy Polaków zostaną dane Ukrainie, ale również środki z MFW. Społeczeństwo ukraińskie pokazuje, że chce być podmiotem, że chce być w europejskiej, a nie rosyjskiej strefie wpływu. Na pewno teraz prezydent Janukowycz gra na czas, chce, żeby mrozy wypędziły demonstrantów, ale mu się to nie uda - dodaje Czarnecki.

22.00 - Toczy się twardy, geopolityczny mecz między Rosją a Unią o Ukrainę. Ukraińcy pokazali, gdzie w tym meczu jest ich miejsce. Widziałem ludzi, którzy naprawdę chcą być po jasnej stronie mocy. To trzeba podkreślić, na demonstracje przyjechali Ukraińcy nawet z Doniecka. To oznacza, że nawet ludność rosyjskojęzyczna Ukrainy ma swoją tożsamość i oni więdzą, że ich miejsce jest w Europie. To ważne, bo Rosja bez Ukrainy to już nie jest mocarstwo. Kiedyś Putin powiedział, że jak będzie problem z Ukrainą, to się ją podzieli na dwie części. Teraz już by nie mógł tak powiedzieć - mówi poseł PiS Ryszard Czarnecki. 

21.55. Goścmi w drugiej części debaty są posłowie PiS Ryszard Czarnecki, Jarosłąw Sellin oraz Witold Waszczykowski, poseł PSL Józef Zych, poseł SLD Zbigniew Zaborowski oraz wykładowca UW dr Kazimierz Wójcicki.

 21.45 UE musi okazać z jednej strony pomoc dla Ukrainy, a z drugiej powiedzieć Moskwie, że „nie damy sobie w kaszę dmuchać” - zakończył były premier.

21.38 Jego zdaniem "ten moment jest właśnie teraz, trzeba pokazać, że Unia coś znaczy". - Polskie władze powinny dążyć do zwołania posiedzenia państw europejskich, z głowami tych państw na czele. Powinniśmy przejąć przywództwo nad tą sprawą. To jest obowiązek naszych władz - podkreślał Kaczyński. Były premier przyjął podziękowania od premiera za swoją wizytę i przyznał również, że jest tym pozytywnie zaskoczony. 

21.36 - Zrobiliśmy coś dobrego dla sprawy, która jest ważna dla Ukrainy, Polski i Europy - mówi były premier Jarosław Kaczynski. - Ukraińcy powiedzieli „nie”. To jest naprawdę ogromy sprzeciw, widziałem to na własne oczy. To był wielki bardzo zróżnicowany tłum ludzi, którzy poczuli się oszukani, którym odebrano marzenia, tak ważny element w zżyciu narodu - dodał prezes PiS.

21.30 Gościem specjalnym w pierwszej części debaty o przyszłości Ukrainy jest prezes piS Jarosław Kaczyński, który wrócił z wizyty w Kijowie. 

Wydarzenia na Ukrainie to najważniejszy temat ostatnich dni. Czy masowe, pokojowe protesty setek tysięcy Ukraińców doprowadzą do zmiany władzy? Czy społeczeństwo naszego wschodniego sąsiada przekona rządzących do zbliżenia się z Unią Europejską? O tym wszystkim w studiu Telewizji Republika dyskutują politycy i eksperci. Program uzupełniają także relacje specjalnych wysłannikow Telewizji Republika do Kijowa: Aleha Barcewicza i Bartłomieja Maślankiewicza.